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Le Powergaming

1.  Introduction

Le powergaming, ou grosbillisme est le fait de chercher en permanence rendre sur le troll le plus puissant possible. Pour certains joueurs, c'est une philosophie de jeu (DarthVador? en tait le parfait exemple).

Le powergaming a nanmoins pos de nombreux problme l'quipe suite des actions plus ou moins la limite de la charte (massacre de monstres par millier entre autre).

Le 9 Fvrier 2009, le DM a dcid d'y mettre fin en postant le message suivant :

Aprs la rvision du don de PX, l'quipe a dcid de s'attarder sur un problme de socit (Trlle) : le PowerGaming.

Le Hall drive lentement mais surement vers un raz-le-bol de beaucoup de MK lasss de ne pas pouvoir jouer le jeu qui les intressent.

De plus en plus de "powergamer" se tournent systmatiquent vers le kill de Trlls puisque cel rapporte plus de PX et plus rapidement.

Le jeu MK n'a d'intret pour eu que dans la mesure o les drops sont intressants or, jusqu' prsent, tout pouvait s'obtenir coups de PX.

En poussant l'extrme cette volution, on retrouve avec un norme schisme entre joueurs "Roleplay" pratiquant le MK et joueurs "Powergame" pratiquant le TK.

Le roleplay d'un joueur nuit trs rarement aux autres, les joueurs de ce style sont donc plutt inoffensifs pour la communaut Trlle; par contre le powergamer doit tuer d'autres Trlls pour satisfaire sont plaisir de jeu et il porte ainsi atteinte systmatiquement au plaisir de jeu d'autrui.

Ceci tant, ce n'est pas ce que je veux pour MountyHall.

Combien d'entre vous ne jouent pas plus de 10 minutes par jours et ratent rgulirement des DLA ? Des centaines !!

Je veux que MountyHall reste accessible et jouable en 2 fois 5 minutes et cel n'est possible qu'avec une rvision drastique des combats TvT.

Je sais que l'on va encore comparer MountyHall un monde Bisounours et il y aura un fond de vrai. Mais ce genre de comparaison sera vite oublie par tous les vrai adeptes de MountyHall, le jeu convivial ou tout le monde peut profiter des centaines d'actions disponibles et d'une communaut et une quipe de gestion sympatiques et l'coute des nouveaux comme des anciens.

En consquence, voici la premire vague de modification.

Sont appliques l'instant :

  • Division des PX par deux dans un kill de Trll
  • Division des dgats "bruts" (avant rduction magique et dduction de l'armure) par deux dans une attaque de Trll.
  • Les sortilges ne peuvent plus faire de critique (temporairement mis de cot)

Viendront ensuite :

  • Apparition d'une caractristique "Armure naturelle" qui pourra tre augmente d'une manire originale (il faudra des PI mais galement autre chose qui va renforcer l'intret du commerce et d'activits annexes comme le minage - cel reste une surprise)
  • Des primes l'abattage des plus grands criminels Trlls (cf "Combien demanderiez-vous pour .... ")
  • Des monstres plus intelligents (parfois l'homme dpasse la machine) et aux attaques plus cibles.

Dj prvue et bientt finalise

  • Le don de PX uniquement en rpartition multiple

Pourquoi faire des modifications ?

J'ai de plus en plus de plaintes de joueurs agresss par des TK qui se font assassiner en qq minutes par un groupe de "chasseurs de tte" (voir parfois en one-shot) ou par un "charognard de surface".

Beaucoup de joueurs sont d'accord sur le simple fait que les combats TvT sont bien trop rapides.

Pourquoi celles l ?

C'est trs clair, j'ai recu beaucoup de plaintes mais jamais de solutions.

Il est vident que c'est mon rle d'imaginer les rgles du jeu et voici donc ma modification anti-powergamer.

Il est vident que votre avis et votre confort de jeu sont les plus importants mes yeux et que MountyHall est un jeu dont les rgles volues : elles apparaissent mais peuvent galement disparaitre dans les cas d'une mesure impopulaire.

Donnez votre avis, restez critique mais surtout objectif ; l'important est la communaut des Trlls et pas l'individu Lambda.

VYS - DungeonMaster, votre serviteur pour l'ternit (Trlle )

Aprs une discussion, certaines des solutions proposes semblent finalement tre cartes pour d'autres comme la rduction des dgts de Trolls vers Trolls pour une augmentation des PVs.

Voici donc un guide de lecture des discussions sur le problme (s'il existe vraiment).

2.  Les diffrents problmes ds au Powergaming

2.1  Le TK rapporte plus que le MK

Rsum

A niveau quivalent, un troll est souvent plus facile tuer qu'un monstre alors qu'il rapporte autant de PX. De plus, sachant que l'quipe limiter l'arrivage de trs gros monstres (40+), les plus gros trolls se retrouvent faire du TK pour gagner des PX.

Preuves

  • Sur un mode purement calculatoire, le troll est toujours plus facile tuer.

Dmentis

  • Beaucoup de gros trolls prfrent utiliser des finisseurs plutot que devenir TK car c'est plus rentable por eux en terme de PX.
  • Les plans "TK" demandent beaucoup de prparation et ne rapportent pas forcment autant qu'une combo gros trolls / finisseur "MK"
 A complter en mettant les arguments pour et contre et les liens vers les discussions.

2.2  Les finisseurs sont une plaie pour le hall

Rsum L utilisations de finisseurs dans les combats, afin de maximiser les point d expriences des kills, modifie l quilibre du jeu, posant des problmes a haut niveau ou le contenue de Mh ne permet que difficilement une progression rgulire sans cet artifice.

Malgr cette difficult, l utilisation des finisseurs sur la base du calcul ACTUELLE des px pose un problme de power gaming.

Cela peut nuire Mh, dans le sens ou monter trop vite en puissance risque de lasser un joueur n ayant plus de challenges a sa hauteur (darth?).

Le fait est que le troll passe peut tre un peu trop vite certaine tapes.....pour arriver rapidement dans le top 20 et finalement se rendre compte que le Jeu arrive a sa fin et vouloir abandonner.

De nombreuses propositions de modification ont vu le jour. Le but n tant pas d interdire les finisseurs mais de les rendre moins rentables pour obtenir un quilibre.

Je copie directement certains avis donner POUR ou CONTRE une modififcations, en esprant rester dans le contexte des citations et ne pas modifier les dires de certains (j ai juste modifie la mis en pages des citations):

Preuves "Moi je suis contre les pompes a PX de n'importe quel genre que ca soit car ca a tendance tuer le jeu....

Non mais pas arrt mais bridage pour viter des gains dmesurs donc des abus?"

"Pour les abus, j'ai moi mme profite du systme:

Lvl 30 a l'poque: je prmchais des trolls de niveau 20 pour un finisseur de niveau 8, on tait que deux: l'affaire tait plie en 2 min,

Je gagnais beaucoup plus de pxs qu'en affrontant un troll de mon niveau. Il n'y avait aucun challenge, juste des pxs."

Les multiples propositions:

1=>Impacter les gains non plus sur le niveau du finisseur mais au choix de l quipe:

    1- sur le niveau moyen du groupe de chasse ayant particip

    2- sur le niveau du plus puissant troll ayant particip au combat

2=>Un Gains de Px fixe:

                1- Un monstre niv 30 rapporte  tout le monde 30px.

    2-Sauf que:

     -Revoir les pi pour les Amelio

     -Aucun intrt  jouer avec des petits

     -On peut jouer en solo ou sans changer de groupe dans son coin sans problme pendant des annes

3=>Brider le gain maximum du finisseur

                1- Gain max = compris entre 20px et 1 entranement.

4=>Attribuer les Pxs en fonction du Niveau o l on se trouve (-Z) et non plus en fonction du niveau de la cible.

                1-Exemple: Pour un 20 mouches: tuer un streum/troll  Z-2 = 0PX,  Z-10 = 2PX,  Z-20 = 10PX,  Z-30 = 15PX ... les chiffres sont mis au hasard, mais vous avez saisi l'ide.

                Un 30 mouches devra aller plus bas pour les mmes Pxs, et rencontrer de plus gros streum/trolls, en ayant parfois la bonne surprise de chopper une petite proie qui lui rapporte bien.



                2-Explication RP: Plus on descend, plus il fait sombre. Or le Troll  du mal  se concentrer  la lumire, plus profond il va, plus d'exprience il acquiert.

      Et puis chasser profond, c'est du srieux, mme tuer une petite cible (sans attirer l'attention de gros streum) est un exploit.



                3-Intrt HRP: Les gros doivent descendre pour chopper de l'XP, donc plus de charognards en surface.

                  Il y aura encore des gros en surface puisqu'ils y ressuscitent et quils doivent y commercer ou chasser des compos EM, mais ils n'y traneront plus autant.

5=>Gain automatique d une certaine somme par le finisseur et en non redistribuable

                 1-si on fait en sorte que le "petit" gagne en PX perso disons 50 % des gains du kills puis que le reste soit partag automatiquement?

6=>Modification de la rgle de px actuelle:

                1-10+Niv monstre+ diffrence/niveau  la place de 10+Niv monstre+ 2X diffrence/niveau

                  Le finisseur est toujours indispensable mais moins rentable. Dans le mme temps, les gros font plus de px longtemps.

7=>Partage automatique des Px

                1-Grotroll blesse  90% une crature : il gagnera 90% de ce qu'il aurait engrang s'il l'avait tu seul (ce qui peut donner un gain nul, oui).

                  Petitroll tue une crature blesse  90%, il gagne 10% de ce qu'il aurait gagn en le tuant seul.

8=> Division des gains par le nbr de membres du groupe

                1-Avec Y tant le rsultat de la formule classique lorsque lon tue un adversaire divis par le nombre de membres du groupe de chasse :

                  Y = [10 + 2 * (Diffrence de Niveau) + Niveau Cible] / X. (jarrondi au suprieur)

                  X tant le nombre de membres dans le groupe de chasse (la notion de Groupe de Chasse est  cre dans Mountyhall pour connaitre X).

                  Y devrait aussi avoir un minimum  1.

                  La formule tant calcule comme si chaque troll avait tu ladversaire.



  Exemple :

                4 trolls forment un groupe de chasse : Troll1 (niv10),  Troll2 (niv20), Troll3 (niv30) et Troll4 (niv35) et lun deux tue un Abishaii Niveau 20.

                Les 4 trolls reoivent automatiquement les Px suivant :

                Troll1: [10 + 2 * (20-10) + 20]/4 ---> 13 Pex.

                Troll2: [10 + 2 * (20-20) + 20]/4 ---> 8 Pex.

                Troll3: [10 + 2 * (20-30) + 20]/4 ---> 3 Pex.

                Troll4 : [10 + 2 * (20-35) + 20]/4 ---> 1 Pex (grce au minimum).

Dmentis

     1-Annihiler le systme de finisseur? Non, parce que  apporte du bon: interaction, plaisir d'organiser un kill

                2-Jouer avec un finisseur c'est dj de l'interaction entre les gnrations qui sinon se croisent mais sans se voir.

                3-Et surtout ce type de rforme oblige les gros  tuer d'autre gros, et pis c'est tout.

                4-J'vois pas ce qu'on pourrait faire d'autre (des comps?)

                5-c'est obligatoire a un certains niveau

                6-Moi j'ai un autre Pb : je suis niveau 47, et pour trouver des monstres sur lesquels gagner des PX deviennent une mission impossible!

                  Il n'y a pas assez de monstre de gros niveau et pire, en dessous de -60 il n'y a plus de monstre du tout....

      Alors nous errons entre -50 et -55 esprant trouver de quoi manger... Sans un petit pour achever nos monstres nous ne gagnerions plus aucun px!

                7 Je ne vois pas en quoi prendre 60 lvl en 7 annes de jeu reprsente un souci (De ma part 60lvl en 7 annes non, ok mais la mme chose en 3 ans.....pour certains!)

                  Cela reprsente une moyenne de mme pas un lvl / mois, si on veut conserver l'impression d'avancer un minimum je ne pense pas qu'il faille limiter les gains de px.

                8- Bon,

                  Je redonne mon avis une dernire fois, aprs j'arrte c'est promis: Dans les faits les joueurs font des choses par intrt.

      - Soit qu'ils y gagnent en amusement

      - Soit qu'ils y gagnent en phisks (gg/objets/sorts...)

                Dans les faits, c'est souvent la combinaison des deux qui dtermine le comportement d'un joueur en fonction de sa priorit  un moment M (on nest pas tous monolithiques dans le temps). Oui, j'aime gagner des px, non je ne le fais pas avec n'importe qui (pour rpondre  Mouss).

                Que je sache, on n'a pas tous le mme style de jeu, je me bats depuis longtemps pour dfendre les TK, aujourd'hui je vais dfendre mon style de jeu.

                De tous temps  MH j'ai prfr les petits groupes aux grands troupeaux. Un petit groupe c'est plus fun, plus personnel, plus efficace. Par la force des choses nous avons t forcs de prendre des finisseurs. Nous les avons soigneusement choisis. Aujourd'hui tous nos anciens finisseurs ont intgr la guilde et on est tous potes.

                               Nanmoins, mme si ce n'tait pas le cas, en quoi le systme des finisseurs est-il gnant? Dans les faits le finissage est un moyen de rendre le petit troll indispensable au gros. Et non pas seulement l'inverse. Que l'on trouve a bien ou pas, moral ou pas (Mouss), malsain ou pas (Pitchtroll), nous on s'amuse en combinant le fun d'avec les joueurs et l'efficacit des gains.

                Nier l'intrt des px c'est comme nier les brouzoufs au Monopoly. On peut mais on se fait chier. Jouer avec les billets au Monopoly n'empche pas de s'amuser avec les gens qu'on apprcie et a n'empche pas de ne pas tre centr sur le rsultat final mais bien sur le fun du jeu.

                9-On s'esclaffe que les finisseurs permettent de filer plein de Pxs aux gros, mais faut pas oublier que le finisseur a l'occasion de tuer en scurit un monstre qu'il n'aurait pas t capable de tuer seul  la base. Du coup  partage gale, ce qui me semble une pratique assez rpandue, le petit prend des niveaux plus vite que le gros...  Ce qui permet un quilibrage de niveaux sur le long terme...

                  Comme d'autres l'ont fait remarquer, le rle de finisseur permet de donner aux petits un rle utile dans un groupe de gros chasseurs. L'intgration dans un groupe de chasse commence souvent par un rle de finisseur au dpart. Rle qui serait forcment limit si on supprimait le finissage. A croire que ceux qui sont contre le finissage n'arrivent pas  se dgotter des finisseurs efficaces et sympas !
  • Cela ouvre toutefois une esprance de progression pour les "gros" aujourd'hui, et dveloppe l'aspect communicatif qui est un point fort de MH...
 A complter en mettant les arguments pour et contre et les liens vers les discussions.

2.3  L'absence de RolePlay des powergamers

Rsum

Preuves

Dmentis

 A complter en mettant les arguments pour et contre et les liens vers les discussions.

2.4  ...

3.  Les solutions proposes par les joueurs

3.1  Plus de monstres de hauts niveaux

Rsum

Avantages

  • Redonner le got du MK aux anciens

Inconvnients

  • Si trop de trs gros monstres remontent jusqu'en surface, les plus jeunes seront encore les plus dmunis
 A complter en mettant les arguments pour et contre et les liens vers les discussions.

3.2  Limitations des niveaux et templates

Rsum

Avantages

Inconvnients

  • Il est trs impressionnant pour les jeunes trolls de voir de gros trolls, c'est b et a me donne des objetifs...
 A complter en mettant les arguments pour et contre et les liens vers les discussions.

3.3  Limitation du Tkasme

Rsum

Il existe diffrentes faon de le limiter comme :

  • L'implmentation du PX ngatif pour limiter les kills en surface
  • limiter le gain PX pourrait rduire le TK?
  • tre intangible pendant X DLAs lors d'un retour en surface (comme pour les rsu)
  • crer une zone entre la surface et le -XX o le TK ne serait pas possible afin que les trollinets puissent grandir sans risque
  • dlimiter dans le Hall des zones TvT et non TvT

Avantages

Inconvnients

 A complter en mettant les arguments pour et contre et les liens vers les discussions.

3.4  Limitation du don de px entre trolls de niveaux proches

Rsum

Avantages

Inconvnients

 A complter en mettant les arguments pour et contre et les liens vers les discussions.

3.5  Limitation du gain de PX par lvl

Rsum

Plafonner le gain maximal de PX par kill un seuil raisonnable (50-60?)

Avantages

Inconvnients

 A complter en mettant les arguments pour et contre et les liens vers les discussions.

3.6  Rduire les amliorations

Rsum

Remplacer les +1D3 par +1D2, les +1D6 par +1D3. Les autres volutions restant identiques. Cette ide peut tre cumule avec une autre (limitation des niveaux, limitation des templates, etc...).

Avantages

  • Rduit les carts normes entre les trolls de niveaux diffrents.
  • Rduit l'intrt de se promener avec un finisseur de faible niveau pour engranger plus de PX.
  • Rend le Tkasme plus raliste et rduit les kills en one-shot.
  • Les monstres classiques sont revaloriss.
  • Les quipements de base sont revaloriss.
  • Moins de hasard.

Inconvnients

  • Moins de hasard :)
 A complter en mettant les arguments pour et contre et les liens vers les discussions.

3.7  Activer les sortiges en PI

Rsum

C'est pas tout d'apprendre un parcho de sortilge, il faut l'activer en dpensant des PI pour avoir le droit de l'utiliser. 10 PI pour le premier, 20 pour le second, 30 pour le troisime, etc ... Ou alors on double le cot chaque fois et l c'est vraiment cher.

Autre possibilits de cot l'achat : 10 PI par PA de sort, ou 10 PI par compo ncessaire pour l'EM, ou un ratio des deux.

Avantages

Le sort devient un choix de jeu plus coteux, ce qui pousse les profils se diversifier.

Inconvnients

Les collectionneurs sont lss, mais qu'importe.

Liens

Payer les sorts en PI

3.8  Stopper l'utilisation de finisseurs

Rsum

Certains prnent que l utilisation de finisseurs dans les combat afin de maximiser les kills modifie l quilibre du jeu.
Diffrentes propositions ont t faites (dans ce post en particulier) pour limiter les gains d'avoir un finisseur dans un groupe :

  • impacter le gains non plus sur le niveau du finisseur mais sur le niveau moyen (ou max) du groupe de chasse ayant particip.
  • Limiter le gain a un taux fixe (50px?60px?)
  • Gain de px fixe quelque que soit le niv du troll le tuant (monste de niv 30 donne 30px)
  • Attribuer les PXs en fonction du Niveau o tu te trouves (-Z) et pas en fonction du niveau de ta cible.

Avantages

  • Les gros ne pouvant plus gagner de PX devraient alors se rincarner pour la plupart. La diffrence de niveau entre les trolls diminuant, une partie des problmes disparatrait par la mme occasion.

Inconvnients

  • Le finissage permet d'avoir des interactions entre les trolls de niveau diffrents.
  • Cela cre une bonne ambiance dnas le hall et favorise les rencontres et le changement rgulier dans un groupe.
  • Certaines formules proposes font que les gros pourront toujours gagner des PX.
  • Ce type de rforme oblige les gros tuer d'autre gros.

3.9  Payer les templates en PI

Rsum

Avantages

Inconvnients

Liens

Payer les templates en PI

3.10  Sanctuaires

 Dplac dans Le Futur du Roleplay ou le Roleplay du futur

3.11  Formation de groupes de chasse.

Rsum

Permettre le partage de px uniquement par la formation de groupes.

Avantages

  • Attribuer un niveau qui serait une moyenne de ceux de ses membres au groupe. De ce niveau dpendrait le gain de px rduisant ainsi la facilit en gagner avec juste un tapeur et un acheveur.

Inconvnients

  • Former un groupe avec un bas niveau deviens franchement inintressant. Ca peut avoir un impact sur la rapidit d'volution des jeunes qui serait alors fort lente moins de prendre des risques ou de jouer en groupes quilibrs...mais est-ce un inconvnient?

Liens

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